Доброго времени суток, Господа!
Наш корпоративный Заказчик купил дом и в наследство ему (соответственно и нам) досталась система тёплых полов. На картинке - "распределительная гребёнка" тёплого пола второго этажа. Комнаты, соответственно прогреваются не равномерно (спальня и с.у. тёплые, другая спальня и кабинет, холодные как ..... ) При включении насоса на данной гребёнке полностью прекращается циркуляция т.н. на третьем этаже (отопление радиаторами). Там мансардный этаж, он же детская.
Первое действие, что напрашивается, снять данный девайс и поставить нормальный распределитель. Но, как видно из фотографии, подключение на нижнем коллекторе выполнено заподлицо с полом. Т.е. для замены гребёнки, необходимо будет разобрать ламинат и удлинить трубы, а этого очень не хочется (дом жилой и разобранный ламинат не очень порадует хозяев).
Хотелось бы услышать совет, как переделать данный смесительный узел, без его полного демонтажа, соответственно. Заранее оговорюсь, проекта нет, схем и какой либо рабочей документации нет и не будет, режим работы котла - 50 - 30.

Начнём с котла - это конденсатный котёл?
При такой температуре подачи ясно, почему на коллекторе нет головы термостата с датчиком - вода крутится напрямую.
При включении насоса вода не пойдёт на 3 этаж т.к. замыкается через коллекторы - опять же потому что нет терморегулятора и не перекрывается поток.
Коллектор регулируемый, поэтому надо балансовыми на обратке отбалансировать распределение по помещениям. Там где тепло зажимать....
Выводы:
- дом эксплоатировался и раньше, поэтому возможно недостатки приобретённые, а не врождённые....
- проверьте не засорился ли фильтр и на какой скорости стоит основной насос в котельной. Возможно, что в этом причина
- возможно, если хватает мощности котла, увеличить основной циркуляционный насос в котельной.
- если котёл не конденсатный, такой режим недопустим. Это тоже может быть причиной. При увеличении температуры котла, уменьшается необходимое количество циркулирующей воды, тогда и насос справляется. Правда, придётся восстановить термостат на коллекторе тёплых полов....
- в системе тёплых полов несбалансированы кольца, хотя балансовые вентиля есть.

Дом раньше не эксплуатировался, был построен для продажи. В системе была смесь пропилен гликоля. Её заменили на воду. Котёл действительно конденсационный, DeDitrich. Насос основной Grundfos UPS25-80 180 работает на третьей скорости и его вполне хватает на батареи цоколя, тёплый пол первого этажа и мансардный этаж. По поводу балансировки по температуре, изначально так и делали. При отключённом цирк. насосе гребёнки возможно отбалансировать все комнаты кроме самой дальней. Это кабинет хозяина. Есть идея переподключить всос насоса, к крану на котором сейчас установлен кран маевского. Насос включить на первую скорость. Ну о поставить термоголовку с капсулой (только вот куда капсулу крепить..... на общую обратку...)

Подключение этого насоса ни у кого не вызывает сомнений?
Что там в нижнем левом углу? (куда уходит подача и обратка)

Вызывает, при таком подключении насоса, не понятно как должен работать смесительный узел, даже при наличии термоголовки.
А подача и обратка уходят в стену, на этом теряется нить. Есть предположение, что соединяется стояком с гребёнкой первого этажа и опускается потом в цоколь.

Значит заметили

капсулу на подающий коллектор. (решение не очень, но больше некуда)

[quote name='Ernestas' date='22.3.2010, 15:49' post='500762']
Значит заметили


Смущает то, что при открытой термоголовке, насосы будут работать как бы на встречу "друг другу".

Да, это плохо, но в данном случаи исправить уже затруднительно.
По идее должно было бить что-то типо Этого

Вот нашел описание ))

А ЗДЕСЬ будет совсем ясно.

Да, конечно! И заказчик в принципе не против того что б переделать гребёнку. Но вот на частичные разрушения стены (штробление) и разборку - сборку ламината согласен не совсем. Так сказать соглашается с трудом.

Есть ещё вариант, подключить насос как показано на картинке. Оставив при этом термоголовку. Как в данном случае, предпочтительнее?

Собственно сам рисунок...

Есть множество схем подключения. Все они имеют право быть . Вот например:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я предпочитаю "классическую" схему
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Такой тоже может быть. Когда-то такая схема была популярна

Jota!
С этой схемой, что-то не так. Коллектор подачи находится в нижней части.
Расцветка смущает.
Для тёплых полов, работающих с конденсационным котлом, такая сборка подходит? Ведь, температура на выходе из сборки, будет равна настроенной температуре подачи т.п.
Или, чего-то не понял?

Может чего и перепутал....надо подумать....

Тут есть такая, извиняюсь, мысль - оставить нижний коллектор - как есть (дабы с минимальными разрушениями), а в остальном собрать классическую схему.
Схема=классика.
Компановка=по месту (в смысле - как впишется ).
За одно, появится возможность смонтировать более сурьёзный коллектор подачи. (коллектор пустотелый, датчик погружной в коллекторе (поточнее работает)). В качестве отсечек/балансировочников, впаковать в коллектор клапаны обратного потока для радиаторов, с возможностью балансировки.

Последняя мысля:
Новый коллектор подачи луше снабдить балансировкой, чтобы избыток перепада коротких контуров расположить на двух клапанах. Разница по длинам и расходам контуров пока неизвестна. Ведь. А насос - восьмидесятый. Подстраховаться. БЫ.
Всё.

Может на схеме стоит развернуть насос?
Тогда и подача и обратка на местах будет...

Огромное спасибо за совет!
Но боюсь, если собирать по классической схеме, не получится подключить обратный клапан. Ведь разборка коллектора обратки без разрушений невозможна. А привязаться там, без разборки абсолютно невозможно... Хотя в нашем варианте, я думаю, можно обойтись и без него.

Что то я не о том подумал Без него ж ни как не выйдет

Подумал, нашёл......
чуть не так, но похоже на то, что у автора.
ЗЫ Погружной датчик- это глупо.....не нужна там такая точность. Там ставиться термостатный вентиль с импульсной трубкой и элемент прикручивается хомутом к коллектору

Из за котла раздалось шипение:
"Ну конечно... Художника легко обидеть"

Если применить схему с насосом в перемычке,
то
либо поменяются местами подача с обраткой на входе в сборку,
либо поменяются местами подача с обраткой в петлях т.п. Если монтажники были "не без интеллекта" (а что-то подсказывает, что - без него не обошлось) и раскатали т.п. змейкой от нар. стен, то не факт что будет хорошо.

Наверное лучше собрать "классику". В упрощённом варианте. Без перепускного клапана.

Всё. Ушёл рассказывать котлу, о "великой сермяжной правде".

По поводу головы собиравших это всё монтажников, созванивался с их главным инж. - то он ответил что о том как раскатывали трубу не знает. На объекте работали наёмные рабочие и прораб был их. Он (прораб) и принимал решение о том как прокладывать тёплый пол...
Делаем по схеме показанной в каталоге KAN (ибо на данном этапе она наименее разрушительна ), если результата нет или он будет но отрицательный, монтируем классическую схему.

У вас по схеме KAN и собрано. И регулирующий клапан есть наверху (штырёк торчит), только голову с импульсной трубкой и медным цилиндром(элементом) сняли.....

Не совсем по схеме KAN. Насос у нас подключен не в том месте, точнее его всос. Ну и перевернуть его надо, соответственно...

Может, просто насос навстречу основному работает? Переворачивали?

Leeps!
А Вы можете дать ссылку на KANовскую схему? Что видел, так только вариацию на сборку с насосом в перемычке. Ведь схем смешения, не так уж и много.

Там термостат скорее всего снят, потому что с ним вообще не работало.
Что произойдёт, если в коллекторе подачи температура поднимется до установленной на термостате? Термостат закроет клапан. Теплоноситель подачи (+50) будет прокачиваться напрямую. Температура в кол.под., поднимется до +50. Клапан закроется окончательно.
Смеситель "зациклится в +".
Что произойдёт, если температура в коллекторе подачи будет ниже установленной на термостате? Термостат откроет клапан. Теплоноситель будет прокачиваться по короткому кольцу:насос-коллектор подачи- термостатический клапан-тройник-насос. Остывающий теплоноситель даже не будет прокачиваться по петлям т.п. Температура теплоносителя снизится до комнатной - термостатический клапан откроется "до упора".
Смеситель "зациклится в -".
При запуске, скорее всего, смеситель "зациклился в -", после чего был снят.
Если бы регулирование происходило по температуре обратки (снималась температура с нижнего коллектора), то всё равно, это всё не работало. БЫ.
Всё гениальное - просто. Это мертворождённый смеситель .
Вот кабы термостат был "опрокинутого" действия, то кое как это всё регулировалось... БЫ.
Что не правильно?

Переверните насос и начните рассуждения сначала....

Jota, конечно, дико извиняюсь, но насос, судя по приливам на нижней части корпуса, качает снизу-вверх . При этом вся моя логоматьЯ верна. + к тому, термостатический клапан оказывается задом наперёд .
Теперь, по совету друзей, переворачиваем насос... Тэк-с... пробуем...

Первернул... Теперь насос качает сверху вниз. И верхний коллектор (с красненькими маховичками), превратился в коллектор обратки...
Теперь выходит, при условии слабого перепада на врезках, если снизилась температура в нижнем коллекторе подачи, то открывается термостат. И теплоноситель ходит по кольцу: насос-тройник-клапан-коллектор-насос. При этом, подмес горячего теплоносителя очень слабый, ибо родной восьмидесятый насос занят другим делом.

Тут ещё возникает ряд "светлых мыслей". К примеру - по поводу подпора в подачу на врезке, при среднем положении термостата. Но это ещё на пару-тройку листов .
Окончательный вывод: жонглирование насосом не поможет, при прокачивании теплоносителя сверху вниз, эта сборка если не мертворождённая, то еле-живая. Потому термостат и снят - насос - перевёрнут - шаровой перед термостатическим закрыт. Прямое прокачивание, без регулирования.
УВЫ .

Спокойной ночи...

Про "светлые мысли":
Учитывая, что у полностью открытого термостатического клапана не такая уж высокая пропускная способность, а нагнетание от насоса приходится в область "до клапана", подпор в подачу системы со стороны сборки - обеспечен.
А что должно быть?......

Спокойной ночи...

Тэк-с...
На основании вышесказанного, остаётся прокачивать теплоноситель сверху-вниз, перевернув насос, установив термостат, соединив напорную часть насоса с нижним коллектором и заглушив тройник. Может тогда и циркуляция системы восстановится.
Но, коллектор с красненькими маховичками, превратится в обратный. ТОГДА, придётся (эх-хэ-хе), поменять маховички на коллекторах местами (вероятно, что один раз - кто-то это уже делал).

Спокойной ночи......

НО:
При источнике, в виде конденсационного котла, надо делать классику.
МЕГАИМХО!

Э-м-дя... спокойной ночи.......

alsem, не спится?

Ну - особо не было смысла переворачивать насос. В любом смесительном узле, циркуляционный насос должен обеспечивать постоянный проток теплоносителя через теплообменник, не зависимо от положения трёх ходового (двухходового) клапана. В нашем случае - теплообменник это петли тёплого пола, двухходовой - это регулирующий клапан. И уж ни в коем случае, циркуляционный насос не должен "бороться" с насосом отопительного контура.
В нашем случае, имеет место именно не правильное подключение насоса. Это моё мнение.

Схему смесительного узла от KAN - показал нам Jota в сообщении №21. Если необходимо более расширено, могу запросто сбросить сей документ на мыло, например.
И то что я имея книгу от KANa пропустил эту схему обвязки, весьма неприятно. Низачёт, что называется
Ну а что касается классической схемы, я ж понимаю, не хочется просто разрушения делать, хоть и временные, но они не приятны. Поэтому и обратился ж за советом

Для наименьших разрушений. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нижний коллектор сделать коллектором подачи и прицепить на него капилярный датчик от термоголовки. Саму термоголовку на штатное место. Шаровым под ней и скоростями насоса ТП отрегулировать расход через коллектор при желаемой Т подачи , дабы он(насос ТП) не убивал мансарду. Имеет право на жизнь, хотя, конечно, убого. Работать будет.

Примерно так и будем собирать. Пока занимаемся поисками этих товарищей, которые монтаж вели (благо у нас потеплело и время на это есть ). Дело в том, что при изменении коллекторов с обратки на подачу, могут возникнуть проблемы с местами нагрева пола в комнатах. То как проложена труба ТП - остаётся загадкой (змейкой или улиткой). Пробовали трассировку трубы уточнить лазерным термометром - результат практически 0. Во всех комнатах мансардного этажа (кроме СУ) ламинат, он и смазывает температурную картину .
Но всё идёт к тому, что будет собираться первой, схема KAN (то что предлагаете и Вы), а по результатам, будем уже смотреть, что будет происходить с нагревом...

Да они и были - наоборот. В самом начале, насос качал - вниз. Просто - "не пошло". Потому, по тихому, красные и синие ручки "поменялись" местами.
Можно смело "опрокидывать" циркуляцию.

Осталось чуть подождать и всё узнаем

Уважаемые! А какую роль в данной конкретной схеме играет насос? Тем более, он замыкает подачу с подачей! Где должна быть циркуляция при его включении???? Правильно - ничего работать не должно! Эта схема нерабочая! Необходимо вносить существенные коррективы в данном случае. Я бы всё разобрал и сделал по-новому..

Там байпас с тонкой регулировкой шаровым. Он закрыт.

Тонкой регулировкой шаровым?! А можно по подробнее?